le 1 mars 2007 à 13:20Tant va la cruche à l’eau…

le public que tu décris c’est le nouveau public des stades anglais ;-)

par Alex, le 01 mars 2007 à 13h46, #

“Soit la sécurité absolue. Soit le bordel populaire avec ses risques.”

Les anglais ont choisi la 1ère solution après des années de tradition hooligane. Je pense que c’est une voie à explorer, sans tomber dans l’extreme inverse (ne pas avoitr le droit de se lever dans le stade par exemple est ridicule). Toi d’ago tu choisirais quoi ?

par Alex, le 01 mars 2007 à 13h54, #

LVDS :
Hier le très riche et très puissant club mancunien a reçu un soutien de poids en la personne du président de la FIFA, Sepp Blatter, qui a sévèrement allumé le stade lensois : « Je ne comprends pas comment l’UEFA peut accepter que le stade Félix-Bollaert de Lens puisse accueillir des matchs de Ligue des champions. » Répondant à des journalistes anglais à Londres, Sepp Blatter s’est ouvertement rallié aux arguments de Manchester United : « Je ne peux pas comprendre que ceux qui organisent la Ligue des champions acceptent des stades comme celui de Lens pour un tel match. Nous avions eu les mêmes problèmes durant le Mondial 1998 à Lens et à Saint-Étienne. Ils ne veulent pas enlever les barrières, mais des matchs de Ligue des champions ne devraient pas pouvoir être joués dans un tel stade. »

par Qui©he, le 01 mars 2007 à 14h05, #

Hier après-midi, le Président de la FIFA, Joseph Blatter a fustigé le stade Bollaërt suite aux incidents survenus lors du match de Ligue des Champions entre Lille et Manchester. Ce matin Gervais Martel a accordé sa réponse dans les colonnes de”L’Equipe”.

” Cette position est scandaleuse ! L’allusion qu’il fait à l’agression du gendarme Nivel par des supporters allemands en 1998 est un amalgame honteux puisqu’elle a eu lieu dans la ville. Par ailleurs, de nombreux matches européens ont été organisés à Bollaërt depuis 1998. Notre enceinte répond parfaitement aux normes de l’UEFA et il n’y a jamais eu le moindre incident, jusqu’à ce que ces supporters anglais en provoquent avec une fausse billetterie. Je vais immédiatement envoyer une lettre recommandée au Président de l’UEFA, Michel Platini, ainsi qu’à Sepp Blatter pour lui demander des explications et l’inviter à Lens. Il est irresponsable de sa part de tenir de tels propos. “source lensois.com

Les barriéres ne sont pas dangereuses en soi,bien sur ça rappelle le heysel mais elles ont l’avantage de pouvoir etre ouverte en cas de probléme(justement j’ai remis un lien sur une vidéo où on voit les hooligans anglais tentant de la forcer).Il y a pas d’autres solutions, les barriéres basses permettent à tout le monde d’entrer(on en revient sur le débats assis/debout sachant qu’une foule debout est plus imprevisible mais chiante);des fosses de 2 metres de profondeurs ;des tribunes surélevés.

par jojo, le 01 mars 2007 à 14h28, #

“le gars qui a jeté une bouteille en plastique hier n’est pas un dangereux juste un gars énervé”

Bien dit.
Je suis sûr que ses copains et lui vont en rigoler pendant des semaines.
Tu te rends compte?
Assomer l’entraîneur du club rival pendant un derby!-))))
A noter que l’avant match ne présageait rien de bon. Les deux présidents, aussi mégalos l’un que l’autre, chauffant l’ambiance par voie de presse, toute la semaine durant.

par d'ago, le 01 mars 2007 à 14h32, #

““le gars qui a jeté une bouteille en plastique hier n’est pas un dangereux juste un gars énervé”

Je ne suis pas très d’accord là. Si ce mec ne se maîtrise pas, il est capable de quoi ensuite? qui te dit qu’en sortant du stade, il est pas foutu d’égorger le mec devant lui parce qu’il ne démarre pas assez vite au feu rouge?

Qu’il balance une bouteille, un briquet ou un scooter (voire une buvette), ça ne change rien, ça peut aller à l’homicide volontaire. Et dans jotre société où il sera bientôt interdit de mourir, ça ne passe pas.

par PJ, le 01 mars 2007 à 15h30, #

“Si tous changent de stade pour des enceintes plus grandes, il y a bien une raison non?”

Certes. Mais il s’agit des gros clubs qui en changeant de stade changent de clientèle. Ou plutôt, changent les spectateurs en clients. Changent leur public. Le domestiquent en lui imposant la consommation des fameux produits dérivés.
Le but de ces clubs est de faire du fric, le foot n’est qu’une part de leur business. Il est la part spectacle.
Qu’on se rassure! Les supporters à l’ancienne vont bientôt disparaitre. L’ordre règnera dans les allées propres des supermarchés.

par d'ago, le 01 mars 2007 à 15h57, #

tiens la on voit encore mieux la grosse bouteille :

par Alex, le 01 mars 2007 à 16h31, #

Pour revenir à l’affaire mu/bollaert/losc Il y a une réforme qui pourrait être faite : c’est de rendre responsable les clubs des agissements de leurs supporters à l’extérieur comme le chemin a été pris avec les mimolettes à Nancy.

quelques mesures pour les déplacements:
1)Les clubs devraient quelques jours avant la rencontre avoir une liste de tous les supporters devant faire le déplacement. Les supporters sans billets ou sous fausse identité pris en flagrant délit seraient alors sanctionné en “interne” retrait de carte d’abonnement,interdiction de stade à domicile. Une telle mesure permetterai peut etre de régler ses hordes de sans billets british ou hollandais s’abattant réguliérement sur l’europe
2)Pour les déplacements à risque:les clubs devraient comme c’est fait en France il me semble coordonner les déplacements de ses supporters ; les regrouper quelques km avant l’arrivée ou des trucs de ce genres pour éviter la pagaille partout où ils passent.ça permetterai un premier filtrage

Pour les match à domicile:
avoir le nom des bénéficiaires sur les billets et venir au stade avec sa carte d’identité ; le changement de bénéficiaire devra être signalé ou justifié.ça peut paraitre con mais ça eviterai de controler les interdits de stade et le marché noire

allez sett au boulot

par jojo, le 01 mars 2007 à 16h41, #

@ jojo : je fais le pari que si les barrières sautent, il n’ y aura pas plus de problèmes. tu connais la théorie du chien attaché?
au fait, c’ est sepp….(-_-)
@d’ago : en fait, tu n’ es pas rouge, tu es noir!!!!!!
le mec qui a balancé ça est un sombre abruti mais il serait bien incroyable de ne pas en trouver dans un stade de foot-) il mérite d’ etre puni mais il n’ y a pas de quoi vermifuger un abris bus, comme le dit la célèbre expression….

je crois qu’ il était en latérale et donc pas en “populaires”, chères à nos amis défenseurs du prolétariat. -)
en angleterre, il est de notoriété que les hooligans ne sont pas forcément issus des masses laborieuses et occupent tous les étages de la société britannique.
c’ est plus une question d’ état d’ esprit que de provenance sociologique.
@ alex : il reste un peu d’ ambiance dans les stades anglais quand même!?
j’ espère, je vais voir southampton - leeds dans 1 mois et demi!

par thi oc, le 01 mars 2007 à 21h23, #

“Ah ouais, donc le gars qui est pauvre est forcément frustré et donc il est forcément violent, tu dois confondre pauvre et con”
Non c’est juste que plus t’as les moyens et plus t’es coincé du culs(sauf exception) et t’a qu’a remarquer que plus les places sont chéres dans une partie de stade et moins les gens y chantent c’est pourquoi les dites popu chantent plus que les présidentiels…les riches sont moins spontanées donc crée moins de probléme…. et cesse de juger les gens comme ça j’ai vécu dans un coron toute mon enfance(tu sais les baraques en brique de sale qualité où l’eau chaude est encore consideré comme un luxe et j’ai plus de respect pour Louisette (pour ceux qui connaissent )que pour n’importe quel “bourgeois”

” fais le pari que si les barrières sautent, il n’ y aura pas plus de problèmes. tu connais la théorie du chien attaché?”
Je connaissais pas cette théorie mais je vois ce dont tu parles ; le symbolique est aussi puissant que le materiel.Mais en europe,on est pas japonais,on traverse en dehors du passage clouté alors que nos amis nippons n’osent pas dépasser la ligne d’un orteil. Mais on peut toujours tenté…

“Les supporters à l’ancienne vont bientôt disparaitre. L’ordre règnera dans les allées propres des supermarchés. “Quand je vois la reléve à bollaert je suis pas rassuré meme si niveau ambiance c’est mieux

par jojo, le 01 mars 2007 à 21h50, #

Celui qui a balancé sa bouteille est un sombre crétin. Point barre. Ou alors y avait pas que de l’eau dans sa boutanche.
Ca prouve dèjà une chose : nous faire enlever les bouchons des bouteilles ne sert à rien. Je me le disais d’ailleurs depuis bien longtemps.
Ensuite, ces histoires de riches ou de pauvres ça ne veut rien dire. Moi je ne suis pas très riche et c’est pas pour autant que j’irai assomer Yvan Hasek si l’ASSE marquait contre l’OL samedi.
Non, ce n’est pas une histoir de pognon, d’ailleurs Thi oc l’a bien souligné, la bouteille a été lancée d’une tribune latérale, celle de la presse et des officiels, celle qui est derrière les bancs. La plus chère donc.
Tout cela prouve que des sombres crétins il y en a dans toutes les tribunes. Je dirais même plus, dans les virages ils sont plus riches car eux, ils jettent des portables !!!!

Et à cause de ce connard, bientôt on ne pourra même plus amener notre petite bouteille. Bouchée ou non, c’est une arme dangereuse.
Y en a vraiment ras les antennes de ces c%@:$”*µ@# !!!!!

par Fab, le 01 mars 2007 à 23h37, #

Et pourtant, la veille, Luis Fernandez avait essayé de calmer le jeu en affichant un fair-play à toute épreuve sur les ondes. Malheureusement, les espagnols n’écoutent pas RMC.

J’espère que les supporters stéphanois et lyonnais ne prendront pas exemple sur leurs présidents respectifs ce samedi.
Moi j’ai choisi mon camp : la camaraderie cordiale ! En fait, on va se faire le match chez moi entre nous. C’est à dire 2 lyonnais et 3 stéphanois (dont 2 acharnés) !
Voilà, on va boire des coups, on va se chambrer et certains s’endormiront plus légers que les autres. Mais ça c’est le sport. A moins qu’un bon match nul vienne sceller l’entente cordiale.

Mais une chose est sûre, passionnés nous sommes mais pas au point de se canarder à coups de canettes !!! :-))))
Je crois quand même que je vais leur faire le coup de la bouteille de vin OL !! Mais chuuut ! ;-)

par Fab, le 01 mars 2007 à 23h52, #

Mmmmm Moriarty, le coup du vin OL ça va quand même les faire iech un tantinet. Et comme tu t’en doutes je souhaite ardemment une victoire des miens ! ;-)

Quant à Luis, sur le banc, au delà de maltraiter des chuppa shups, ce sont ses joueurs qu’il harangue le plus !
Mais aujourd’hui il avait l’air plus désolé et déçu qu’autre chose. Voilà qu’il commençait à faire sortir le club de la mouise et v’là t’y pas qu’un connard va sans doute l’obliger à jouer à huis clos le reste de la saison.

En attendant, je vais aller jouer des paupières à huis clos dans mon plumard car j’ai école demain. Good night Moriarty et les autres ! ;-)

par Fab, le 02 mars 2007 à 00h16, #

PJ, tu me rassures.-)))

Fab, les espagnols n’écoutent pas RMC et c’est tant mieux pour eux. Je n’ai jamais entendu radio plus commerciale et plus débile. Remarque qu’il doit bien y en avoir dans le genre, là-bas aussi.

Bon, je ne voulais pas rallumer forcément la guerre de classes.
Mais on parlait plus généralement et je pensais surtout aux évènements de Catane qui rassemblaient des bandes de jeunes. Que certains d’entre eux soient des fils à papa, je veux bien le croire mais ils ne sont pas majoritaires.
De mon temps, le foot (pratique et stade), c’était un truc de pauvres. Un truc de masse. Un peu méprisé par la culture dominante. Pas un truc d’élite.
Je retarde peut-être.

Je trouve qu’on est de plus en plus sévère avec les gens. Le coup de la bouteille, y’a pas eu mort d’homme, ni volonté de tuer. On exagère la

par d'ago, le 02 mars 2007 à 12h36, #

“Beaucoup de bruit pour rien.”

d’ago la provoc ;-)
tu t’es déja pris une bouteille de 2 l d’eau balancée de 30 mètres de haut en pleine tronche ??

par Alex, le 02 mars 2007 à 12h59, #

Je n’arrive pas à être entièrement d’accord avec toi d’ago.
OK, le stade sert souvent de défouloir. Pour x raisons (alcoolisation, frustration, joie excessive,crétinerie….) on en arrive à certains débordements.
Les insultes, c’est bête mais ça fait partie du folklore. Moi-même cela m’est arrivé, pas souvent mais quand même. Après je me trouve con.

Mais lancer des objets NON !!!!! Là ça devient trop grave !!!
2 litres d’eau sur la tête + la force acquise avec la vitesse, ça aurait pu le tuer le gars !!!
Le mec qui a lancé sa grosse gourdasse savait que si il atteignait quelqu’un, il ferait très mal.

Alors est-ce que ça vaut le coup de tuer quelqu’un juste pour faire le mariolle ou faire chier la bonne bourgeoisie ??
Et bien NON, je ne suis pas d’accord.

par fab, le 02 mars 2007 à 15h53, #

C’est le gars qui a lancé la bouteille?
C’est quoi, Vega-TV? La vidéo-surveillance du Sanchez-Pizjuan?

Ce que je veux dire c’est qu’on exacerbe les problèmes liés à la sécurité.
On monte en épingle le moindre problème. On en débat.
On ne parle que de ça. Ca devient la préoccupation dominante.
Alors que…? Quoi? …vous vous sentez tant que ça en danger?

par d'ago, le 02 mars 2007 à 16h14, #

Une bonne tête de vainqueur !

@d’ago : je ne me sens pas en danger au stade. Même quand je suis allée au Parc je ne me suis pas sentie en danger. Bon, le PSG a gagé 4-2 alors ça aide mais bon.
Je vois ce que tu veux dire mais franchement quoi, le gros c** qui a lancé sa bouteille, c’est un gros c** ! Non ?

par fab, le 02 mars 2007 à 16h41, #

Apparemment c’est un gros con, oui.

Des gros cons comme lui y’en a plein la route.

Je serais pour qu’on le roue en place publique.-))

par d'ago, le 02 mars 2007 à 16h52, #

@ d’Ago: Les gens, au stade, se transforment et ont des réactions primaires. Parfois violentes.
Ils crient, ils insultent les adversaires, l’arbitre, leurs propres couleurs.
Tout celà est irrationnel et débile. Mais si on aime le foot, on accepte ça et on se défoule à son tour.

C’est bon la provocation hein d’Ago !?
Allez, on accepte la bêtise et la violence dans les stades !!
Alors il ne faudra pas hésiter à parquer les derniers spectateurs derrière des clotures en plexiglas pour préserver l’intégrité des personnes, sur et a proximité immédiate du terrain, et peu importe si par des mouvements de foule (defoule !), ceux qui acceptent de se défouler viennent s’écraser et crever dans la joie !

Cela dit, le débat est peut être là: soit on cherche à protéger également le public et les acteurs du terrain des trublions isolés, soit on isole le public (derrière des grillages pour les violents, derrière leur télé pour les pacifiques)…

par Vince, le 02 mars 2007 à 17h26, #

@ d’ago : tu fais fort fratello!
selon la rdio espagnole, le gars avait tout de même pris soin de faire glacer ses bouteilles d’ eau. alors autant, un geste spontané peut etre “excusé” mais prémédité, c’ est pas bien-)
cependant, je comprends un peu ce que dit d’ago. pour avoir un peu d’ adrénaline naturelle, on est pret à faire n’ importe quoi dans unstade.
et c’ est pour cela que je suis contre les barrières.
au delà du foot, il y a tout le contexte sociologique qui m’ a toujours fasciné.
la tribune te permet de te défouler, d’ etre en immunité totale le temps de 90minutes et après, retour à la vraie vie.
c’ est dingue à froid mais dans l’ action, on s’ aperçoit que c’ est à la portée de tous-)
vous tous qui intervenez sur PF, jamais un petit débordement au stade?
allez, dites la vérité, on est entre nous.

seule chose qui m’ oppose à d’ago : le concept de lutte des classes. c’ est effectivement un peu dépassé….

par thi oc, le 03 mars 2007 à 09h31, #

@d’ago :. “Le coup de la bouteille, y’a pas eu mort d’homme, ni volonté de tuer.”

Mais c’est vrai c’est complètement normal de jeter une bouteille sur un terrain.
Moi c’est bien simple quand j’ai trop de bouteilles vides à la maison, au lieu de les emmener à la poubelle pour le recyclage, je vais au stade (de la beaujoire c’est le plus prés), je les remplis, et puis je les jette sur le terrain. C’est tellement naturel.

par Frid, le 03 mars 2007 à 10h31, #

3 matchs de suspension du stade. Match rejoué à Getafe. Et les dirigeants du Bétis qui pleurent. “C’est injuste, ça n’a pas été si grave.”
Pourtant, ils s’en sortent bien.
“Toujours gueuler, protester de son innocence, même quand on s’en sort bien.”
Vieil adage d’hommes d’affaires.

par d'ago, le 03 mars 2007 à 12h21, #

allez Arlette, enlève ton masque, on t’a reconnue ;-))

par Alex, le 03 mars 2007 à 12h40, #

Le Torchon est effectivement minable, toujours à mettre de l’huile sur le feu, avec rumeurs et ragots à la clé, du sensationnel sans fonds rédactionnel, du journal de caniveau, bref du torche cul !!

par Alex, le 03 mars 2007 à 13h08, #

@Fab: que le torchon soit minable, c’est pas nouveau et ca se vérifie à chaque fois.
Par contre les 2 présidents que je ne nomme pas qui “calment” le jeu ces dernier jours ça me fait penser à des pyromanes qui essayent d’éteindre le feu qu’ils ont allumé.
Les présidents sévillans aussi avaient essayer de calmer le jeu en direct à la télé 2 jours avant le match….

Ceci dit je ne pense pas que ce derby ASSE-OL soit à ce point bouillant. Mais bon s’il y a des débordements, j’espère que les présidents des 2 clubs se sentiront au moins très cons ( ce qui m’étonnerait, chacun chercherait à rejeter la faute sur l’autre…)

par Frid, le 03 mars 2007 à 13h36, #

C’est toi Fab qui disait que les dirigeants Steph et gones avaient tenté de calmer le jeu ??
Caiazzo ce matin dans le Figaro:
“Il faut être responsable. Ce qui s’est passé à Catane en Italie ou à Paris en novembre avec la mort d’un supporteur, je n’ai pas envie que cela arrive à Saint-Étienne. On ne peut pas semer le vent comme Aulas dans l’affaire Piquionne et après s’étonner si on récolte la tempête (…) Je lance un appel au calme à nos supporteurs. Je leur demande d’être plus intelligents que Jean-Michel Aulas, de montrer qu’on est le meilleur public de France et qu’on est responsable…”

Site officiel de l’OL : “Les déclarations explosives de Bernard Caïazzo, empreintes de rancoeur contre un club voisin, ce matin dans les quotidiens Le Monde et le Figaro, en attestent. Brandissant une nouvelle fois la pseudo affaire Piquionne -”pseudo affaire” puisque l’Olympique Lyonnais a scrupuleusement respecté le règlement durant le mercato- Bernard Caïazzo reconnait implicitement que s’il n’y avait pas eu cette “affaire”, le derby aurait pu se dérouler vendredi soir. Il reconnait ainsi avoir manipulé la LFP et discrédite le préfet de la Loire. Ce genre d’attitude n’a pas lieu d’être car le derby doit demeurer somptueux”.

C’est sur ça va calmer tout le monde…..

par Frid, le 03 mars 2007 à 15h17, #

“Des hooligans néerlandais à Sedan!
Le hooliganisme est décidément sans frontières! Après les incidents ayant opposé fans lyonnais et stéphanois ce samedi après-midi à Geoffroy-Guichard lors du derby remporté par l’OL (3-1), le stade Louis-Dugauguez de Sedan a été à son tour le théâtre d’incidents provoqués par des hooligans… néerlandais! Appâtés par le déplacement dans les Ardennes de supporters du PSG, des “fans” du FC Utrecht ont en effet investi le stade sedanais pour s’en prendre aux Parisiens. Selon Canal +, un stadier du PSG aurait été blessé, tandis que le match a pu débuter.”
c’ est la fête en ce moment!!!!

par thi oc, le 03 mars 2007 à 20h17, #

Je ne résiste pas au plaisir de vous faire profiter de la prose d’un forumeur des Cahiers. Son analyse est très pertinente.
(Si vous avez le temps, allez y lire le résumé complet des évènements sévillans. C’est assez incroyable.)

“J’ai comme l’impression qu’il y a une mutation sociale du supporteriat, qu’aujourd’hui on a affaire à des gens beaucoup plus radicalisés, non par idéologie mais par “désoeuvrement”, de gens qui n’ont réellement rien ou presque rien d’autre dans la vie qu’un club de foot. Ils sont devenus les drogués du foot. J’ai l’impression que la prolifération des images, des commentaires, des maillots et produits dérivés, cette explosion assez récente de l’offre a le même effet que l’arrivée du crack dans les ghettos US des 80’s: une population de drogués du foot radicaux s’est créée, incontrôlable un peu partout en Europe (et bien sûr en lien avec la précarité sociale qui gagne). De plus ils disposent sur le web de micro-communautés où renforcer leurs haines (les “vrais” forums de foot glacent le sang), et donc je dirais qu’on n’est pas près d’en sortir.

Peut-être un mix de répressif (dissoudre certains groupes, comme en GB punir même une “petite” infraction comme une insulte) et de préventif intense par les clubs (”Bonal dit stop à la violence”: je ne sais pas si ça marche mais j’ai vu ça affiché et c’était sympa) pourra-t-il améliorer un peu les choses.
Mais avec les dirigeants actuels, ce n’est pas gagné, d’autant qu’ils ont deux raisons de ne rien faire: l’identification fanatique fait vendre des maillots (et plus il y a de fanatiques, mieux c’est, quand on commercialise 3 jeux de maillots nouveaux par saisons, faut vraiment être obsédé et n’avoir rien d’autre à faire pour acheter tout ça); si même ils voulaient agir quelques “pressions” les en dissuadent souvent.”

par d'ago, le 06 mars 2007 à 12h47, #