le 8 mars 2008 à 18:21Espagne : 27ème journée 07/08

eh bien voilà le Real de nouveau à 8 pts !

En effet, rien de mieux que de regagner des points en liga pour faire oublier l’échec cuisant en C1

Ceci dit, sauf un miracle, je pense qu’on peut dire au revoir à la liga…
Et comme le dit si bien le refrain:
« Vas-y Franky c’est bon… »
Mourinho doit grouiller d’impatience au vu de ces résultats.

« En effet, rien de mieux que de regagner des points en liga pour faire oublier l’échec cuisant en C1  »

C’est bien vrai… mais au moins le Real garde une option sur un titre parce que le Barça actuel, est bien loin de prétendre a un 3ème titre de CL… peut-être la coupe du roi…

« peut-être la coupe du roi… »

ouaich, et avec la permission de Valencia… en même temps, il y aura toujours un « coup de main » salvateur pour remettre les choses dans « l’ordre »… visca Villar !!

Je ne comprends pas cette fascination pour le Real ? En tant que Catalan les sois disant socios du Real se trouvant à l’étranger me font sourire.
Allez ! le Barça est toujours dans la course pour au moins deux titres comparé au Real qui l’est pour un seulement.

Jobi > et pourtant, c’est moi qui ne comprend pas ta réaction… le Real fascine car c’est le club le plus titré… il fascine par son histoire, par sa gloire, par ses matches épiques (aaah, le fameux 7-3 contre Frankfurt Eintracht)… c’est ce qui fait de lui le club avec le plus de sympathisants au monde !

moi, ce que je ne comprends pas, c’est la fascination pour le Barça… bien sûr, c’est un club centenaire (comme d’autres), très titré (mais bien moins que d’autres) où de grands joueurs ont évolué (pas plus qu’ailleurs)… mais qu’est-ce qui rend le Barça spécial ? Qu’est-ce qui fait de lui un club à part ? Le seul truc que je vois de « différent », c’est cette manie néfaste que ses dirigeants ont de mêler la politique au sport… d’en faire une arme de propagande ! je ne vois rien de bénéfique là-dedans et c’est pour cela que je ne comprends pas comment on peut apprécier ce club en n’étant pas Catalan (comme toi)… bref, à toi de nous « ouvrir » les yeux…

Mon cher Tristelune en tant que supporter ta question est assez étrange je dois dire. Tout d’abord je supporte le Barça car je suis né à Barcelone.
Et qu’est-ce qui pousse les supporters du PSG, à supporter cette équipe ? Ou bien les supporters de Arsenal à supporter leur gunners ? (Et je passe les exemples)
Il faut absolument supporter les clubs selon leurs réputations ?
Et bien va dire cela aux fervants partisants des clubs de secondes division.
Oui Madrid à de beau titres accumulés à travers les années mais il reste que el Barça reste et restera son Nemesis éternel.
Barça que tu le veuilles ou PAS même si il a moins de titres que le Mandril blanco est une fierté poute toute sa région.

Tu dis que les dirigeants du Barça on tendance à mêler le foot à la politique ? Excuse moi mais je connais bien l’histoire de mon pays et depuis Franco c’est bien les dirigeants castillans qui mêlent politique et foot.
Donc encore une fois que tu le veuilles ou pas la rivalité Barça-Madrid va au dela du foot et dans la culture de notre pays c’est comme ça.
Ce n’ est pas pour rien que la clasico est sur-médiatisé (Seul match de championnat au monde avec un taux d’écoute d’une finale de coupe du monde)
Que le Barça ne gagne pas la liga cette année ? ok
Mais de qui le Real se méfie toujours ? De qui le Real parle toujours en tant que son meilleur ennemi ? Non pas le Ac Milan ou une autre équipe qui a gagné autant de titre en ligue des champions.
Non c’est le Barça et toujours le Barça, car nous somme l’équipe qui arrive à embêter leur sois-disant illustre blancheur.

ta réaction est intéressante, mais n’a pas de lien avec mes questions !

pour commencer, j’ai justement écrit qu’il me paraissait normal que les Catalans aiment le Barça (comme toi), mais que je me demandais ce qui pouvait attirer les étrangers…

ensuite, je n’ai jamais remis en doute sa condition de grand rival du Real… au contraire, je ne suis pas contre une saine rivalité qui participe au prestige de notre championnat !

quant au houleux sujet « foot et politique », je ne veux pas l’approfondir, car ça n’apporterait rien de bon… je dirai juste que si d’anciens dirigeants madrilènes ont pu être franquistes ou même républicains, c’était il y a bien longtemps… alors que Laporta est actuellement un « catalaniste » convaincu qui multiplie les déclarations grandiloquentes à l’encontre de la nation espagnole… et je ne m’attarderai même pas sur le cas d’Oleguer, car ce serait faire trop d’honneur à un si mauvais joueur !

bref, si je reviens donc à ma question initiale, je me demandais pourquoi le fait de croiser des merengues étrangers te semblait si bizarre, alors que les raisons me paraissent plutôt évidentes. De plus, par ta remarque, tu sous-entends qu’il serait plus logique d’avoir des pro-culés que des pro-madrilènes… bref, explique-moi ça !

juste un truc en passant, j’ai remarqué que tu avais utilisé le terme « mandril »… je sais que les mots « mandril » et « farsa » sont très tendance dans les nombreux forums de footix ibériques… mais je te demande de les éviter ici, car je refuse de verser dans les insultes de gamins écervelés… merci d’avance !

Mon cher Tristelune tu me demandes pourquoi des étrangers supportent le Barça.
Ce qui attire les étrangers c’est le prestige du club et son histoire car le Barça est tout simplement un grand club qui produit du grand football.
Tout au long de ses 104 années d’existence, le Barça est devenu un véritable phénomène social, qui outrepasse le seul aspect sportif. Le Club n’a cessé de croître, conjointement avec sa ville, Barcelone et bien vite, le Barça est devenu le représentant de notre pays partout dans le monde. A travers le football, les catalans ont trouvé pendant les années de répression politique, la voie pour exprimer son identité.

Actuellement, le Barça est le Club de football ayant le plus de « socios », pratiquement 120.000 (Rien qu’en France) et dispose d’un historique sportif des plus importants. La liste des grandes victoires et des personnages mythiques du football, qui ont défendu les couleurs blaugrana, telles que Samitier, Alcantara, Kubala, Suarez, Maradona, Romario, Ronaldo ou Ronaldinho, font partie de la réalité barcelonnaise.(Et cela même si ils sont étranger)

Pour ce qui est de la politique malgré le fait comme tu dis que Laporta soit un sois disant  »Catalanistes » il faudrais si tu ne neux pas en parler que tu étudies un peu plus la société espagnole.
Tu serais surpris que les nationalistes à la mode franquiste sont toujours là et la plus part sont des protecteurs du Real.

Pour le terme que tu ne veux pas que j’utilise excuse moi mais cela me fait un peu rire.

Ha oui j’oubliais un point très important.Une autre des particularités qui expliquent la grandeur de notre Club, ce sont les supporters qu’elle a dans les 5 continents qui s’organisent en penyas. Actuellement, il y a plus de 1.500 penyas, réparties dans les 4 coins du monde et qui partagent leur passion blaugrana.

« le Real fascine car c’est le club le plus titré… il fascine par son histoire, par sa gloire, par ses matches épiques (aaah, le fameux 7-3 contre Frankfurt Eintracht)… c’est ce qui fait de lui le club avec le plus de sympathisants au monde ! »

Le barça aussi fascine par son histoire, sa gloire, et ses match épiques…

Quant au palmarès du Real… hum… l’argument est pas terrible je trouve : d’abord parce qu’i y aurait énormément de choses à redire sur les années Franco, ensuite parce que selon moi on n’aime pas un club POUR ses titres, c’est débile.

Le barça, même si son palmarès est inférieur à celui du Real, a toujours eu et fait sortir des cracks : Suarez, Cruyff, Maradona, Romario, Ronaldo (jamais aussi fort que pendant ses années catalanes), Rivaldo, Messi et j’en passe…

Le barça a longtemps souffert, comme la région catalane, de l’oppression violente nationale et du baffouement des particularités régionales par la dictature espagnole. Tout ça en fait un club particulier, le barça est donc une fierté.

(j’ai posté en même temps que jobi, mais on se retrouve sur pas mal de points)

Pour faire un point historique sur les années Real/Franco, voir l’étude équilibrée et toute en nuance relatée dans l’ouvrage « Le football dans nos sociétés. Une culture populaire 1914-1998″ où il est décrit l’indépendance de Santiago Bernabeu face au pouvoir franquiste…même si des dirigeants étaient aussi très proches du pouvoir.
La vérité n’est jamais si tranchée qu’on veut bien le penser.

« …par ses matches épiques (aaah, le fameux 7-3 contre Frankfurt Eintracht)… »

Oui et le 5-0 aussi contre le barca de romario ))
Je pense que jobi et JaSom ont résumé un peu la situation.Je rajouterai juste que l’ont peut être supporter étranger du barca sans commencer à débattre sur la question catalane qui ne dépend que des locaux…
Sinon pourquoi j’ai choisi de supporter le barca ? Tout simplement pour la beauté du jeu et du football pratiqué. En plus de cela la popularité du club, et le statut royal du real ont renforcé mon jugement.

Jobi > « Mon cher Tristelune tu me demandes pourquoi des étrangers supportent le Barça.
Ce qui attire les étrangers c’est le prestige du club et son histoire car le Barça est tout simplement un grand club qui produit du grand football. »

voilà ce qui répondra à ton premier commentaire !

« Tu serais surpris que les nationalistes à la mode franquiste sont toujours là et la plus part sont des protecteurs du Real. »

Je te renvoie au commentaire de Moriarty…

« Une autre des particularités qui expliquent la grandeur de notre Club, ce sont les supporters qu’elle a dans les 5 continents qui s’organisent en penyas »

ce n’est pas vraiment une particularité, puisque le système de « peñas » est valable pour la plupart des clubs espagnols… d’ailleurs, selon les statistiques de 2007, le Barça compte 1782 « penyas », contre 1859 pour le Real… quant aux socios, ce n’est pas vraiment une info très représentative, puisque comme tu le sais, ce sont des clubs fermés pour lesquels ils existent des listes d’attente.

Ja Som > »Quant au palmarès du Real… hum… l’argument est pas terrible je trouve : d’abord parce qu’i y aurait énormément de choses à redire sur les années Franco, ensuite parce que selon moi on n’aime pas un club POUR ses titres, c’est débile. »

c’était qui Franco ? un buteur prolifique des merengues ? non, parce qu’à vous lire, il semble qu’il ait réussi de sacrées prouesses… notamment en Europe.
sans déc’, il a bon dos le Franco… comme il est facile de justifier comme cela la différence de palmarès !

Kijux > « Oui et le 5-0 aussi contre le barca de romario »

oui, auquel le Real a répondu l’année suivante par un 5-0 à Bernabéu ! )

« Je rajouterai juste que l’ont peut être supporter étranger du barca sans commencer à débattre sur la question catalane qui ne dépend que des locaux… »

tout à fait, mais c’est qqchose que certains dirigeants (et joueurs) semblent parfois oublier…

Mon cher Tristelune après tout ces différents points étalés je pense que nous avons quand même répondu à ta question.
Le Barça est un grand club et si tu as encire des doutes tu auras d’excellent ouvrages qui en traite mais je ne crois pas que tu lis le Catalan.
Mais pour ce qui est de Franco je me dois de répondre ceci : Qui était Franco tu demandes avec ta question ironique ?
Pour te donner un petit exemple de ce que la liga était sous Franco. A partir de 1936 lors de la victoire des franquistes, rien n’allait plus être facile pour le club catalan. En août de cette même année, Joseph Suñol, le président du Barça de l’époque, fut assassiné par des soldats franquistes.
Et cet événement à laissé des traces qui se retrouvent encore aujourd’hui.
Car après ces évènements en Espagne ce n’est pas comme après la seconde guerre mondiale ailleurs en Europe.
Il n’y a pas eu d’armistice et d’introspection sociale qui aurait pus rapprocher les gens.
Mais tout s’est en quelques sorte retransmis dans le football.
Alors fait indégnable la période franquiste a été profiteuse au Real.

Jobi > je te rassure, je n’ai jamais douté du statut de grand club du Barça… ma réaction avait été motivée par ta « fascination » envers les merengues étrangers… finalement, si pour toi il est normal que le club catalan ait bcp de fans, pourquoi en aurait-il été autrement pour le Real ? bref, pour moi cela me semblait assez logique.

ceci étant réglé, je reviens au sujet (polémique) de Franco… je ne peux pas me targuer de connaître aussi bien l’histoire de la guerre civile espagnole que toi, car étant né et ayant vécu la quasi totalité de ma vie en Suisse, je n’ai pas eu droit aux mêmes cours d’histoire que toi… la formation historique helvète ne se limite malheureusement qu’au pays et à ses voisins directs… ce détail relevé, je dois tout même dire que l’assassinat de Suñol ne m’était pas inconnu… il est toutefois important de préciser que ce meurtre n’était pas dirigé contre Suñol, président du Barça, mais contre Suñol, personnage anti-franquiste… la nuance est importante, car à te lire, on pourrait penser que Franco ne cherchait qu’à déstabiliser le F.C. Barcelone… le Barça est un club important, certes, mais je doute qu’il ait fait partie des priorités du dictateur !
bref, je crois que certains exagèrent volontairement la soi-disante main-mise de Franco sur la Liga, car cela leur a permis de jouer facilement les victimes auprès des supporters et de justifier leurs mauvais résultats durant certaines périodes. Pourtant, si nous jetons un oeil au palmarès des azulgranas, on pourra constater les 8 ligas, 9 « copas del rey » et 3 coupes UEFA gagnés entre 36 et 75… pas mal pour une « victime », hein ?

pis bon, en admettant que Franco ait tout fait pour éviter les succès culés (ce qui est visiblement faux), le championnat ne se jouait pas uniquement entre le Barça et le Real… ce n’est pas comme si on décernait par avance le trophé au club merengue !